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曾以《返校》获得金马奖最佳新导演的徐汉强，今年暑假带着阴间喜剧《鬼才之道》再度亮相！不同於《返校》是改编已存在的故事，《鬼才之道》是他与编剧蔡坤霖从零开始把世界观建构起来的，对他来说是更加私密、更属於自己的一部电影。
而瘦瘦是《鬼才之道》主演群的其中一员，和徐汉强导演合作过数次的他这次饰演毒舌、难相处的工作「鬼」员柯国隆，负责打理女主角的造型，准备吓人的道具、灵骚等等幕後工作。
这次邀请到导演徐汉强和演员瘦瘦来和我们聊聊《鬼才之道》制作的过程，两位在专访中分享了很多幕前幕後的故事，到底包装在喜剧恐怖电影底下的《鬼才之道》想要传递什麽样的主题呢？
Table of Contents
- 以鬼的观点出发的阴间喜剧
- 剧本发想源自於导演看鬼片心疼到哭？
- 看《消失的情人节》挖掘台湾难得的喜剧女演员百白
- 撰写剧本期间编剧蔡坤霖成为导演的心理谘商师
- 「我是不是让你很失望」是我们这代人的共同创伤
- 天然呆的姚以媞用玛莉欧赛车电爆陈柏霖
- 陈柏霖首度演出唱跳歌手 挑战耻力极限
- 以皮克斯的剧本为目标 创作出鬼怪版《怪兽电力公司》
- 王若琳哭着写出来的主题曲完全是点睛之笔
- 大家有发现画面里多到没节操的长颈鹿吗？
- 导演和瘦瘦最喜欢的影视作品和导演
- 我想转行 拍电影好累
- 当你怀疑自我价值的时候，希望这部电影可以带给你小小的抚慰
以鬼的观点出发的阴间喜剧
Q: 可以先请徐汉强导演介绍一下电影《鬼才之道》的剧情吗？
徐汉强（徐）：《鬼才之道》是一部以鬼的观点出发的恐怖喜剧，我们平常在恐怖片里面，我们都只会从活人的观点看到鬼是怎麽吓人、鬼怎麽神出鬼没，但是在这部片子里面，观众会看到这些鬼为了要吓人付出了多少努力，背後有多少的辛酸，是一部比较特殊的职人喜剧。
Q: 可以请瘦瘦介绍一下自己在电影里的角色吗？
瘦瘦（瘦）：我就是这个剧中的职人之一，其实鬼在吓人的过程有一点像在拍片，女明星就是负责吓人的那一个人，其实她就跟女主角一样，我们这些人就要在後面帮她做一些效果、音效和服装设计等等的安排。我的角色柯国隆，就是一个默默在幕後努力，但是同时对这个社畜状态有一点不爽，所以会常常见缝插针、尖酸刻薄的毒蛇担当。
Q: 瘦瘦看完剧本的第一个感想是什麽？看到这个角色之後有做什麽样的功课，或是参考什麽样的影视作品来揣摩吗？
瘦：第一个感想是觉得台词很少，因为我本人是一个聒噪的人（笑）但其实我刚看完以後很兴奋，因为有一段像是《少林足球》的场景，就是最後有一个大战把所有人卷进来，所以光看剧本就对最後那个大决战蛮期待的。
徐：他说他从头到尾都在模仿我。
瘦：这个角色的个性跟我本人的内在一样愤世嫉俗，外表好像没事，但对世间发生的一切事情都有一套自己不爽的看法，只差在我不会讲出来，只会写成喜剧段子。外在就像是没电状态的徐汉强导演，所以不太知道怎麽办的时候，看他一眼就可以演出来。
Q: 我在访谈前看了很多导演以前的短片，发现瘦瘦出演过导演很多部作品，像现在卡司看起来超大的《让座贴纸 2.0》，还有《小清新大爆炸》等，很好奇两个人是怎麽认识的？
瘦：其实我们认识就是因为《小清新大爆炸》，那个时候剧组的工作人员刚好在看我演出的舞台剧，就跟导演推荐了我，试镜聊天後觉得蛮投缘的就开始合作。
徐：因为我们兴趣也都比较宅，喜欢打电动、看漫画，就有很多话题可以聊。
剧本发想源自於导演看鬼片心疼到哭？
Q: 因为导演是很资深的游戏迷，之前又拍了《返校》，原本以为导演会继续拍跟电玩相关的主题，但这一次居然是从阴间出发，很好奇这个剧本当初是怎麽发想的？
徐：其实《返校》反而比较不像是我的创作脉络，我一直都是比较喜欢喜剧的人，只是因为我很喜欢《返校》的故事，所以那时候希望可以替那个故事服务。
在《返校》拍摄现场，很多东西我都很想开玩笑，但《返校》的主题实在太严肃了，你知道你不能开任何玩笑，所以就会一直累积，最後我就决定下一部电影一定要拍好笑的东西。拍《返校》的时候我发现鬼为了吓到人需要做很多安排，比如说要神出鬼没，观众镜头里没看到的时候，鬼就要赶快冲到下一个点，在现场我们看到其实都笑得很开心，但观众都不知道，所以就很想把这个幕後拍出来。
但是真正让我有想拍《鬼才之道》的念头，是我在拍完《返校》的隔年去看了一部鬼片的试映，有一场戏是一个女鬼在超级肮脏的厕所地上爬，我就觉得天啊，那个厕所看起来超脏超臭的，而且你怎麽知道活人一定会进来这边上厕所？如果没进来，不就只能在里面一直等？是超级吃力不讨好的工作。
那时候旁边的观众都在尖叫，但我居然有点鼻酸，觉得鬼也太可怜了，甚至有点哭出来，但我也不知道我在难过什麽，就是一个非常奇妙的情绪。我看完就跟《鬼才之道》的监制之一说，我想拍一个从鬼的角度看恐怖片的故事，她一开始以为我在开玩笑，我说我是认真的，後来就变《鬼才之道》。
看《消失的情人节》挖掘台湾难得的喜剧女演员百白
Q:《鬼才之道》的剧情内容非常的丰富，想问这个剧本打磨很久吗？
徐：这个剧本真的写蛮久的，大概写了两年多吧，我们在开始写之前有拿到一笔资源，先拍了一支前导短片，那时候已经有柏霖、瘦瘦、张榕容三个演员确定加入这个团队，也差不多是那时就确定主演群是五个人，也已经都想好要找谁来演了。
拍那支前导短片对我们来讲，比较像是要实验一下这个世界观拍出来到底会长什麽样，因为不拍出来，不会知道新的概念到底能不能够真的成为一个完整的故事。当然在正片里面，有一些角色设定是有更动的，造型也都不太一样，所以观众把前导短片当成一个平行时空看就好。
我们後来觉得拍前导短片很像双面刃，的确是很好累积声量的方式，但在正式写剧本的时候就会一直绑手绑脚的，要改什麽都不能改，後来不管就全改。
Q: 导演当初在写剧本的时候就已经有先锁定好希望出演的演员吗？
徐：当我确定主角是这五个角色的时候，很快就一个萝卜一个坑，像前导短片已经出演的角色就是沿用，那时候同学的演员也立刻就想到是王净。
卡蜜拉则是因为写这个角色的前後看了《消失的情人节》，在里面看到百白，虽然戏分没有很多，但就觉得这个演员好有趣，我一直觉得台湾如果可以有更多女生的喜剧演员会很棒，很想要多挖掘一点，那时候觉得如果百白可以就是她了，没想到隔年就爆红，剧本都还没写完哈哈哈，但我觉得其实大家在想的都差不多，真的有能力的人就是会被大家看到。
撰写剧本期间编剧蔡坤霖成为导演的心理谘商师
Q: 这次导演找了《下半场》的编剧蔡坤霖合作，很好奇你们的合作模式是怎麽进行的？
徐：我都叫蔡坤霖「乃赖」，我们会认识是因为之前《下半场》跟《返校》同时上映，有个访谈就把我们凑在一起，我才发现他居然是电视版《返校》的编剧！後来访谈结束我们两个就开始互吐苦水，因为《返校》真的是一个很难改编的故事。
总之聊一聊就发现这个人蛮好聊的，而且饱读诗书，看的书大概是我几百倍，之前在台北电影节的幕後也一直抱着书，而且看的范围之广。顺带一提，他还是金庸 ptt 版主，乃赖就是他的 ptt 帐号。
Q: 但他之前有写过喜剧类型的剧本吗？要他写这些他是不是会觉得很困难？
徐：他是一个比我还严肃的人，我们会一起讨论整个故事的轮廓、角色、主题、世界观等等，我会主动丢出笑点，因为我一直都在做喜剧，他负责的笑点比较像是一本正经讲干话的部分，比如把一个很蠢的东西写得煞有其事，这种就是他的强项。
实际写作的过程中，《鬼才之道》毕竟是一个比较贴近我个人的故事，里面采用了非常多我的成长经验，乃赖就像是负责当一个心理谘商师，帮我厘清我的想法和感受，某种程度上我在写《鬼才之道》的过程当中，也过了自己某个人生的关卡。
「我是不是让你很失望」是我们这代人的共同创伤
Q: 有看到导演在别的访谈里说，同学这个角色很贴近你的成长经验，是因为你父母对你比较严厉吗？
徐：我父母对我的教育其实不是严厉，跟同学的爸妈一样，他们也不是用责备的方式来叫她一定要怎麽样，我觉得更让人难受的是，因为是温柔的鼓励，才会更进到你心里面去，你会觉得你一定要做到什麽事情才是值得存在的人。
Q: 我自己看电影的时候，只要看到主角说对不起让你失望了，我就会觉得好心疼这个角色，因为感觉她已经很努力了，但是还是没办法得到别人的认可，像这次也是看到王净後面的剧情就整个泪崩，可以请两位分享拍摄这一段时的感受吗？
徐：我想这是我们这个世代的人的共同经验，我记得现场拍摄的时候，几个演员在旁边也都哭成一团。
瘦：因为一起陪这个角色走过这段旅程，看过她努力，也真的心疼她，所以那场戏大家是很自然的就抱在一起哭，事前完全没有 set。
徐：应该说那句「我是不是让你很失望」当然有事前写好，但是我觉得那句话应该是很多人的共同创伤，因为每个人一定每天都在想我做得好不好？我值不值得现在这个位置？我的存在到底是什麽？我的价值到底是什麽？我有没有满足别人的期待？我们花了一辈子在困扰这些事情。
天然呆的姚以媞用玛莉欧赛车电爆陈柏霖
Q: 这次电影的拍摄都是很熟悉的演员，剧本也比较没那麽严肃，感觉片场的演员大家相处应该很和乐？
徐：演员之间真的是蛮和乐的，五个主演和洁西卡其实都会自己在休息室玩成一片。
瘦：我们会一起玩玛利欧赛车，然後被洁西卡电的乱七八糟，她是我认识的人里最会玩玛利欧赛车的人，电竞等级的，她都会一边解说一边玩，但还是领先我们四分之三圈，甩尾都甩得刚刚好，也都知道捷径在哪。一开始柏霖还在那边「你会玩吗？来我教你」结果殊不知被电爆。
徐：说到洁西卡，这个角色的出现是因为在前导短片里面凯萨琳跟 Makoto 是敌人，但我们写剧本的途中希望他们变成同一国的，就需要一个共同的敌人，所以才多出了洁西卡这个角色。一开始这个角色的个性跟背景都没写得太完整，只知道应该是心机有点重的人，直到遇到以媞，发现这个人个性有点有趣。
我是第一次跟以媞合作，之前对她的印象只有看过很多她演的作品，觉得是很厉害的人。但实际跟她讲话的时候，我一直感觉到一个奇妙的节奏，就是她都会需要一点消化时间再反应，并不是说她是笨蛋，看她玩玛莉欧赛车就知道，她是很聪明的人，但是她在组织想法的时候一直会给出好像有点搞不清楚状况的反应。
那个东西在画面上看起来就会有天然呆的感觉，我们後来写剧本的时候就想说天然呆的心机女应该会蛮好笑的，果然一加进来洁西卡这角色整个活起来。
我记得有个镜头超好笑的，有一段鬼的选秀会，有个男演员把自己的手拔断丢地上想吓人，他就故意说：「我的手不见了，你知道在哪里吗？」我们那时候刚好有一机是拍洁西卡的反应，她就很认真在帮那个男生找他的手在哪里，看到之後还一直提醒他说：「在那边～（气音）」我笑到不行，可是好像只有我 get 到这个笑点，其他人都不知道是什麽意思，後来就没有剪进去了。
陈柏霖首度演出唱跳歌手 挑战耻力极限
Q: 那导演在写这些主要角色的时候，有觉得哪个角色特别难写吗？
徐：都还蛮难写的，因为我很希望角色不是只有单面向，比如说反派也有值得同情、可爱的地方。但毕竟是一个群戏，所以有超多角色，像柯国隆跟卡蜜拉这两个角色，虽然表现机会相对少一点，但还是都希望能给他们足够的设定跟厚度，让他们有一个方向去表演。
所以在写剧本的过程当中，我都会花时间去跟每个演员好好聊他们的角色，他们也都会贡献我剧本的内容，像中间有一段中元节回去探亲，结果是去找线上游戏的网友，就是瘦瘦自己想的。
大家的死因其实也都有设定，但不一定会放进去。我们後来在修剧本的过程中花很多时间，在确定每一场戏到底对这个故事有没有帮助，就发现其实在这个故事底下，大家怎麽死的不一定都重要，只有跟电影主题相关的时候，我们才会让这场戏出现在最後的成品中。
Q: 我觉得 Makoto 的角色设定很好笑，甚至还有唱跳环节，很好奇当初发想的过程？
徐：因为我们这个故事在探讨的议题，是关於是不是被看到的人才有价值，没被看到的人就什麽都不是。所以想要每个角色的设定都跟主题相关。我们很早就决定 Makoto 生前应该是一个偶像，他一辈子都很努力，但始终没有被看见，但因为他的个性是有够乐观的人，所以就觉得死後还是要继续奋斗。
那当然也有把他个性的一部分放进来，比如说柏霖私底下有很可爱天真的一面，跟他平常在萤幕上很帅气精明的形象是相反的，这个反差萌的部分就有把他放进来。
大家应该很少在萤幕上看到柏霖唱跳，至少我是没有，所以看到那边大家都爆笑，他为了这个角色真的做了很大的努力和牺牲，可以说是任我摆布了。因为我跟他认识蛮久的，我们一直想合作都没成功，所以双方都把这次当作很宝贵的机会，他可能觉得那你要怎麽弄我就随你吧，完全在挑战耻力的极限。
以皮克斯的剧本为目标 创作出鬼怪版《怪兽电力公司》
Q: 我那时候在看电影的时候有想到几部影视作品，想问问导演当初在写剧本的时候，有参考影视作品或是小说之类的吗？
徐：就像我刚刚讲的，整部片的缘起是因为我去看鬼片，才想到要从鬼的角度去看恐怖片，这个主题当然马上就会联想到《怪兽电力公司》。《可可夜总会》也有参考，只是他的故事结构其实跟我们的差蛮多，他比较像是一个小男孩进入阴间世界之後的旅程。
不过我们确实用了皮克斯在解构剧本的方式，试着从头到尾走一次，包括他们怎麽设定角色、怎麽描写感情、怎麽建构世界观，世界观又要怎麽帮助到主题，一切都环环相扣。我们希望写出来的剧本可以达到皮克斯的水准，可是皮克斯的每个剧本都是五、六年起跳在写的，两年我们就已经被嫌很久了，所以最後的成品完全不敢说到皮克斯的程度，但我们的目标确实是往那边发展。
王若琳哭着写出来的主题曲完全是点睛之笔
Q: 如果要选一个你们在电影里面最喜欢的片段是哪个？喜欢的原因是什麽？
瘦：应该是片中的追逐吧，因为我非常喜欢这部电影的音乐，这次王若琳帮我们写了主题曲，看到大家奔驰的身影配上那首歌的前奏，真的会有一种被鼓舞的感觉，到现在都还是觉得那幕很动人，有一点鸡皮疙瘩上来，非常推荐大家去听这次的原声带跟主题曲！
徐：说到王若琳这首歌，我们蛮早就在讨论说这次主题曲想找一个女生来唱，这个声音听起来要很有生命力，但又不是很传统的那种声音，後来就想到王若琳。结果不知道她是不是有类似的经历，找她来看完电影也是哭得乱七八糟，而且马上就答应了，也真的帮我们写了一首很棒的歌。
我们本来是想说这首应该放在片尾，但因为追逐那段的配乐我们一直不知道要往什麽方向做，才能把感情给催出来，後来是卢律铭提议说你乾脆就把主题曲放进去看看，看完我们所有人都傻住，想说怎麽可能会这麽搭，而且画面上出现的东西跟歌词是完全 match 在一起的，简直是被神秘的力量拯救了，後来我把这个片段传给若琳看，她也是又哭一次，就觉得怎麽会发生这种事。
Q: 那导演最喜欢的片段呢？
徐：瘦瘦刚说的那个片段也是我最喜欢的片段之一，我记得拍那段的时候是冬天，刚好我只要一出外景就会下雨，那天大家都很湿、很冷、很苦。但从他们追逐到最後那场戏，可以感觉到演员们已经把自己跟角色混在一起了，感受到那些情绪变得很真实的瞬间，我整个哭得乱七八糟，我很少在 monitor 前面哭得很惨，那是非常少数的经验。
而且那场雨真的帮那场戏加很多分，让画面变得很漂亮，原本没有预期会下雨，因为下雨真的很麻烦，万一再大一点我们就不能拍了，老天爷真的非常帮忙。
Q: 电影的结局通常都很难想，想问导演跟编剧在想结局的时候，有想过很多不同版本的结局吗？
徐：我们蛮早就确定最後这个比赛不能有获胜的一方，因为如果这样写就表示我们在鼓励这个价值的存在，所以那时候蛮早就决定这场比赛必须是双输的局面。那场高潮戏发生超级多事情，观点又切来切去的，除了我跟编剧两个人之外，其他人每次读剧本都读得很痛苦。
大家有发现画面里多到没节操的长颈鹿吗？
Q: 我知道导演拍片的时候很喜欢放长颈鹿，但是因为这次电影真的太忙了，我没有空去关注到…
徐：所以你没看到任何长颈鹿吗？
瘦：什麽！我太震惊了！
徐：这次放长颈鹿放到超级没有节操，你几乎可以问哪一场没放，美术组这次准备的长颈鹿多到，我都还没有好好认识每一只长颈鹿，有时候我甚至自己都没发现现场有长颈鹿。
不过我们在摆长颈鹿的时候有个逻辑，就是他可以很过分的出现在画面中，但不能抢戏，所以如果观众超级专注在剧情里，是不会发现他们的，但如果一看到就会发现他们都出现在超级过分的地方。
导演和瘦瘦最喜欢的影视作品和导演
Q: 两位最喜欢的恐怖作品是什麽？
徐：从小喜欢到大的有几部，第一个就是《怪谈比留子》的人头蜘蛛，那个超可怕的，是我小时候很长时间的阴影。再来是《七夜怪谈》第一集，十六岁去电影院看完之後有一个月不敢关掉电视，从那之後我就变成中田秀夫的粉丝。我也蛮喜欢《咒怨》第一集跟第二集的，《鬼来电》也很不错，那段时间应该可以说是日本鬼片的全盛时期了。
反而是这几年，美国的独立恐怖片变得很厉害，A24 的好几部都很不错，我最喜欢的是《宿怨》跟《仲夏魇》，我很喜欢艾瑞艾斯特 (Ari Aster) ，我觉得他是美国奉俊昊，他们的拍摄手法很接近，符号都算得极为精准，感情很饱满又很暴力，这两部对我来说是可以看一百次的电影。
《仲夏魇》
瘦：我其实不太敢看恐怖片，因为我超级怕鬼，硬要说《鬼来电》的第一集应该是我目前最喜欢的，然如果要讲国片的话，我最近看到很喜欢的是《咒》，喜欢的原因倒不是被吓到，而是觉得他说故事的方式非常新鲜，让我觉得很有趣。
《咒》
Q: 从一个人喜欢的导演或作品，可以观察出这个人对电影的喜好，所以想问问两位最喜欢的导演和作品是什麽？
徐：我从高中开始就是一个影迷，已经爱看电影十几、二十年了，所以喜欢的东西很复杂，每次回答这题都很怕有漏掉。比如说我很喜欢奉俊昊、李沧东、麦可汉内克、艾瑞艾斯特，也喜欢昆汀、保罗汤玛斯安德森、冲田修一、宫藤官九郎，如果要讲那种比较大师级一点的话，我喜欢柏格曼，但法国新浪潮我就还好。
今年最喜欢的电影应该是《美国内战》，他是我很喜欢的导演亚力克斯嘉兰导的，他是《人造意识》、《灭绝》和《们》的导演，也是《28 天毁灭倒数》的编剧，我一直都蛮喜欢他的。
《美国内战》
瘦：我的话当然是《鬼才之道》啊哈哈哈哈，没有啦，一听到这个问题，我心里会马上会闪过今敏的《千年女优》，但如果说是今年的话，《脑筋急转弯 2》让我看的很开心，虽然他某种程度上没有超越第一集的高度，但是让我非常享受其中的一部电影。
《脑筋急转弯 2》
我想转行 拍电影好累
Q: 最後一题想要问导演，下一部作品还是会想要继续拍喜剧吗？还是有什麽样的题材已经在脑海里酝酿了？
徐：我想转行，拍电影好累（笑）暂时想先休息一下，不要让自己先往後想，我要先归零才知道接下来做什麽好。
《鬼才之道》的故事本身帮我注入了很多能量，但是制作过程很像地狱，我又是超级高敏感族，所以每次到拍摄现场对我来讲都是巨量能量消耗，像经历一场战争一样。
瘦：可怕的是他在现场总是把一切照顾得很好，会让我以为他很游刃有余。
当你怀疑自我价值的时候，希望这部电影可以带给你小小的抚慰
Q: 最後想要请两位用一句话推荐观众们去观赏《鬼才之道》。
徐：我自己作为千禧世代最早的这一代，我觉得我们都会一直在困扰一个问题，就是我活着到底是为了什麽？我的存在到底有没有价值？有没有意义？尤其在挫折的时候，这个问题会一直反覆浮现在脑海里。
所以如果你人生中有任何阶段问过刚刚的问题，希望你可以在看完《鬼才之道》之後得到一点小小的安慰。
瘦：作为一个入行很久但一直没有什麽成就的演员，我本来就处在一个自我怀疑很多，对於自己的存在价值不知所措的状态，所以我也从《鬼才之道》里面得到了很多的抚慰。
在大笑之余，希望大家可以去多看看同学这个角色跟他家人的关系，因为有时候我们对自己的期待或失望，往往是来自於原生家庭或是他人的眼光，可能看完电影也不一定能给你一个答案，但至少我们可以一起开始来思考这件事情。
